Choose your language:
en ru
RSS 2.0
Domain: http://deadline.en.cx/ (domain owner: drk) Hide avatars
Forum moderators: muz1kand, Laww, Sgushchenka, drk, prinncessa, ART1co0L
On page: 
1  2  3

DL1 19.2 Безымянный проект #327 (#327, 08.11.2019)

9/22/2019 9:29:06 PM / 41 messages / the topic was opened by Мохов .

Game format: Team
Passing sequence: Linear
Game authors: Мохов, ЧЁширский_Кот
Start of the game: 11/7/2019 7:00:00 PM (UTC +3)
The beginning of the game in your time zone:  (UTC )
The game completion time: 11/9/2019 9:00:00 AM (UTC +3)
Confirmations are accepted until: 11/7/2019 11:00:00 PM (UTC +3)
Limit on the game: 14 teams
Participation fee:2,000руб.(subscriptions has been accepted) 
Game details >>>
Games Author
(
)
Gold Medal of the 1-st rank
Attestate
[ 11/9/2019 2:02:23 PM (UTC +3), pskov.en.cx ]  
Как уже выше намекнули - игра идеально бы подошла домену ситипроджекта. Простая и ненапряженная игра, с некоторыми "спорными" идеями. Как часть проекта dl.1 - откровенно слабая и собравшая в себя большинство идей, ставящих команды в неравенства и убивающих спортивную и думающую составляющую. Запахи, вкусы, инстаграммы, QR-коды, отсутствие полелогик, отсутствие кодов... Да, вы предупреждали, что игра будет иной, в полном понимании этого слова, но я бы хотел играть совсем в другое.
Немножко по уровням:
3 планеты в инстаграмме - если у вас уровень работал только на iPhone, об этом стоило уведомить хотя бы за 3 часа до игры.
Штрих-код - хорошо
Уточки - миленько, Москве бы понравилось
Сок - выкинуть и забыть. Используйте в корпоративах.
Графики - мило, но просто
Листы с запахами - туда же, где и сок
Тетрис - сделать уровень, закрываемым кодом в любое время, а все "условия" - оценивать в баллах и выдавать бонус руками.
Парк - огроменный парк ради 4 бумажек. Если бы они были развешаны логично, пойдет. В ином случае - чистый рандом. Выкинуть, переделать, усложнить.
Таксофоны - в Спб используется 2 типа таксофонов. При звонке с одного из них - IVR не отработал, об этом нужно "заботиться" и проверять.
Остальные уровни - либо прошло мимо, либо не запомнилось вовсе.
Спасибо за ваши усилия, второй раз я бы не стал играть в такое, в рамках этого проекта.
Рекомендую вам посмотреть сценарии большинства игр проекта, они открыты, снабжены комментариями и оценены командами.

P.S. Стоило внести в уровни проверочные бонусы, открывающие карты заходов и "игровые" объекты.
Очень жду от вашего авторского коллектива действительно сложную по наполнению игру, достойную этого проекта
Lieutenant
(
 Medal of the 3-rd rank
)
[ 11/9/2019 2:08:54 PM (UTC +3), bsk.en.cx ]  
игрок команды: Штрафы топу за перебор на запахах и коктейлях будут?
Интересно услышать ваш критерий перебора или обоснованные факты простого перебора, а не подбора версии на основе вкуса и запаха.
Эта ситуация оговаривалась в чате СК, нельзя достоверно утверждать, что "Топ" просто брутил. Тонкая грань пробила дно.
Private soldier
[ 11/9/2019 2:27:43 PM (UTC +3), pnz.en.cx ]  
Победитовое сверло:
игрок команды: Штрафы топу за перебор на запахах и коктейлях будут?
Интересно услышать ваш критерий перебора или обоснованные факты простого перебора, а не подбора версии на основе вкуса и запаха.
Эта ситуация оговаривалась в чате СК, нельзя достоверно утверждать, что "Топ" просто брутил. Тонкая грань пробила дно.
возьмем кол-во ответов команд, при 5! (120) вариантах (если пахнущие "девушки" верно определены).

команда ответов результат
фишка 6 ап
Киперы 17 слив
НЕХ 10 слив
бабники 34 ап
балдеж 5 слив
дилини 1 ап
Кокаинщики 151 ап
расчлененка 8 ап
твоя мамка 69 ап

кто-то правильно проходит уровень и апает (например Дилини, Фишка или Ваша команда), кто-то боится вбить лишнего и ловит слив (Киперы, Нехи, Балдеж), кто-то усиленно перебирает (Кокаинщики), кто-то умеренно (Бабники, Твоя мамка). Либо такие уровни нужно снимать, при отсутствии четких критериев перебора, либо назначать штрафы!

С соками все несколько сложнее.
Lieutenant
(
 Medal of the 3-rd rank
)
[ 11/9/2019 2:51:10 PM (UTC +3), bsk.en.cx ]  
игрок команды:
Победитовое сверло:
игрок команды: Штрафы топу за перебор на запахах и коктейлях будут?
Интересно услышать ваш критерий перебора или обоснованные факты простого перебора, а не подбора версии на основе вкуса и запаха.
Эта ситуация оговаривалась в чате СК, нельзя достоверно утверждать, что "Топ" просто брутил. Тонкая грань пробила дно.
возьмем кол-во ответов команд, при 5! (120) вариантах (если пахнущие "девушки" верно определены).

команда ответов результат
фишка 6 ап
Киперы 17 слив
НЕХ 10 слив
бабники 34 ап
балдеж 5 слив
дилини 1 ап
Кокаинщики 151 ап
расчлененка 8 ап
твоя мамка 69 ап

кто-то правильно проходит уровень и апает (например Дилини, Фишка или Ваша команда), кто-то боится вбить лишнего и ловит слив (Киперы, Нехи, Балдеж), кто-то усиленно перебирает (Кокаинщики), кто-то умеренно (Бабники, Твоя мамка). Либо такие уровни нужно снимать, при отсутствии четких критериев перебора, либо назначать штрафы!

С соками все несколько сложнее.
С этим уровнем соглашусь. Тут все более чем очевидно. Обычно у нас такое не карается, но условия авторов не соблюдены. Правда я формата санкций за подобное не видел.
Дождёмся ответа авторов.
Games Author
Boy
Attestate
[ 11/9/2019 2:52:06 PM (UTC +3), odquestua.en.cx ]  
Ну или сойтись на том, что запрет перебора - говно и авторская импотенция. Если автор не может сделать брутоустойчивые уровни, то это проблема игроков, чтоли
Captain
Girl
(
)
Medal of the 3-rd rank
Attestate
[ 11/9/2019 3:03:43 PM (UTC +3), nn.en.cx ]  
кто-то правильно проходит уровень и апает (например Дилини, Фишка или Ваша команда), кто-то боится вбить лишнего и ловит слив (Киперы, Нехи, Балдеж), кто-то усиленно перебирает (Кокаинщики), кто-то умеренно (Бабники, Твоя мамка).
Сложно оценить был это брут или перебор вариантов. Сначала выдвигается одна версия и пробиваются комбинации по одной логической цепочке, потом что-то меняется и начинается новая линейка. Отсюда и большое количество пробитых вариантов*SMILE*

Lieutenant
Boy
Attestate
[ 11/9/2019 3:21:58 PM (UTC +3), nightcity.en.cx ]  
Ну для начала всем здрасте)))
Касательно штрафов за переборы которые авторы грозились применить, ну серьёзно, или просто забыли что можно установить "антиперебор" для уровня в движке не более х попыток в течение у времени, тогда бы все честно ходили и перенюхивали)) Хотя тоже спорный момент как и с соками, любой уровень на восприятие это потенциально неравные условия для прохождения, так же и с котом, вот у меня астегматизм и мне не надо трясти головой чтоб его увидеть, достаточно просто моргнуть, но потом начинается катовасия с авторской логикой ответа "что же автор увидел или подумал или придумал".
Касательно выводов на объекты, мудрый совет был выше, ну сделайте вы проверочный сектор и если адрес указан верно, то, бинго, карта объекта с входом на объект.
Откровенно говоря начало игры показалось даже динамичным, но после уровня "соки" пришло понимание что домой уйдешь не раньше раннего утра.
Private soldier
[ 11/9/2019 4:25:35 PM (UTC +3), pnz.en.cx ]  
Победитовое сверло:
игрок команды:
Победитовое сверло:
игрок команды: Штрафы топу за перебор на запахах и коктейлях будут?
Интересно услышать ваш критерий перебора или обоснованные факты простого перебора, а не подбора версии на основе вкуса и запаха.
Эта ситуация оговаривалась в чате СК, нельзя достоверно утверждать, что "Топ" просто брутил. Тонкая грань пробила дно.
возьмем кол-во ответов команд, при 5! (120) вариантах (если пахнущие "девушки" верно определены).

команда ответов результат
фишка 6 ап
Киперы 17 слив
НЕХ 10 слив
бабники 34 ап
балдеж 5 слив
дилини 1 ап
Кокаинщики 151 ап
расчлененка 8 ап
твоя мамка 69 ап

кто-то правильно проходит уровень и апает (например Дилини, Фишка или Ваша команда), кто-то боится вбить лишнего и ловит слив (Киперы, Нехи, Балдеж), кто-то усиленно перебирает (Кокаинщики), кто-то умеренно (Бабники, Твоя мамка). Либо такие уровни нужно снимать, при отсутствии четких критериев перебора, либо назначать штрафы!

С соками все несколько сложнее.
С этим уровнем соглашусь. Тут все более чем очевидно. Обычно у нас такое не карается, но условия авторов не соблюдены. Правда я формата санкций за подобное не видел.
Дождёмся ответа авторов.
Санкции довольно прозрачно прописаны в анонсе: "будет начислен штраф по автопереходу уровня." Так что размера штрафа с потолка выдумывать не придется.
Games Author
Boy
(
)
[ 11/9/2019 4:30:17 PM (UTC +3) ]  
Где-то в середине игры было желание разнести авторов в оценках и комментариях вдребезги и пополам, но сейчас думаю - какого черта? Игра прошла без косяков, уровень подготовки виден и он не маленький, игра была более менее плотной, без откровенных даун-таймов. А то что на игре было смещение в ситик, самоповторы, кокошники и отсутствие поисковых кодов - это наверное наши ожидания - наши проблемы.
С такой организованностью эти авторы вполне могут написать хорошую игру подходящую под формат дл.1, просто надо чуть побольше специфического опыта, что бы обходить грабельки которые отличают игры "спорт" от игр "фо фан".
Мне не понравилось, но игра была сделана вполне качественно. Это важнее.
Colonel-general
Medal of the 2-nd rank
Attestate
[ 11/9/2019 5:12:13 PM (UTC +3), 102.en.cx ]  
Привет. Редко что-то пишу по играм, тем более тут.

Во-первых не понял, причем тут тема игры. Большинство заданий не было никак к ней привязано.

На многих заданиях полю достаточно было просто слить инфу в штаб и курить (не беру во внимание вкусовые уровни). Кто пишет, что штабу нечего делать - да тут почти на каждом уровне роль штаба была очень высока. На обычных поисковых уровнях полевым игрокам хотя бы есть чем заняться - здесь им было заняться нюханьем, определением вкусов и фотографированием, что понравится, на мой взгляд, довольно специфичному кругу игроков. По сути никаких годных полелогик не было (не беру вкусы во внимание). Это плохо.

Совсем не понятно, почему нельзя было просто поставить ограничение на ввод, чтобы все команды четко понимали, сколько и чего они могут пробовать вбивать, чем как-то совершенно невнятно запретить перебор, из-за которого тут теперь какой-то срачик начинается. Вообще, мне казалось, что то же взятие до прибытия - это как раз пермская фишка, когда команда еще может до локации не доехать, а ответ уже перебрать.

А так в целом игра в духе Перми, да. "Не хватило" классических уровней, на которые мы каждый год везем полный багажник всякого барахла (привет, тетрис челлендж) к вам в Пермь, из серии "вот тебе старая аудиокассета\дискета, е**сь как хочешь, но прочитай" и "вот тебе закрученная\запаянная железка, е**сь как хочешь, но распили\раскрути".))
Private soldier
[ 11/10/2019 9:44:51 AM (UTC +3), pnz.en.cx ]  
Насчет перебора: прошу авторов обратить внимание на уровень 17.
Игрок Плитак начал перебирать марки машин спустя 1мин 20 сек от начала уровня, за это время невозможно разгадать задание, доехать с зольной и найти лист а4, соответственно это была не проверка версий, а тупой брут без задания.
Games Author
Boy
(
 Gold Medal of the 1-st rankMedal of the 3-rd rankGold Medal of the 1-st rankGold Medal of the 1-st rankGold Medal of the 1-st rankMedal of the 3-rd rank
)
Attestate
[ 11/10/2019 10:03:47 AM (UTC +3), h102.en.cx ]  
игрок команды: Насчет перебора: прошу авторов обратить внимание на уровень 17.
Игрок Плитак начал перебирать марки машин спустя 1мин 20 сек от начала уровня, за это время невозможно разгадать задание, доехать с зольной и найти лист а4, соответственно это была не проверка версий, а тупой брут без задания.
На что там обращать внимание? Уровень не был пройден таким способом. Сектор вообще закрыт Беслией. Плитаку мы, конечно, расскажем, что такое хорошо, а что такое плохо, но это мы уж как-нибудь сами. С кем в вашем неравнодушном лице имеем честь беседовать?
Private soldier
[ 11/10/2019 10:14:52 AM (UTC +3), pnz.en.cx ]  
Не имеет значения кем закрыт сектор. Факт перебора (не проверки версии) был, это очевидно. Соответственно должен быть назначен штраф до апа. По Вашему, если перебор запрещен, и один игрок переберет все числа от 1 до 1000, а другой потом найдет в поле код, скажем 1111 и вобьет, то это перебором не является?

Пожалуй умолчу о своей персоне, мне просто доставляет накидывать.
Junior lieutenant
(
 Gold Medal of the 1-st rankGold Medal of the 1-st rankGold Medal of the 1-st rankGold Medal of the 1-st rankMedal of the 2-nd rankMedal of the 2-nd rankMedal of the 2-nd rankMedal of the 2-nd rank
)
[ 11/10/2019 1:18:28 PM (UTC +3), moscow.en.cx ]  
Так запрет на перебор же, а не на прохождение уровня путём перебора. Хотя бы забаньте этого читера Плитака на домене
Games Author
(
)
Attestate
[ 11/10/2019 1:45:08 PM (UTC +3), perm.en.cx ]  
Прыгай киска: Так запрет на перебор же, а не на прохождение уровня путём перебора.
Интересная трактовка =) Из серии "Было сказано не срывать задания, вот мы их и сжигали", "Сказано не уносить артефакты, вот мы их и ломали" )))))))))))
Colonel-general
Medal of the 2-nd rank
Attestate
[ 11/10/2019 4:37:09 PM (UTC +3), 102.en.cx ]  


ЧЁширский_Кот:
Прыгай киска: Так запрет на перебор же, а не на прохождение уровня путём перебора.
Интересная трактовка =) Из серии "Было сказано не срывать задания, вот мы их и сжигали", "Сказано не уносить артефакты, вот мы их и ломали" )))))))))))
Владимир, добрый день. Наша капитан (а обычно я играю за ОМНОМНОМ), форварднула Ваше сообщение из чатика и появилось желание его прокомментировать.

"1) Перед началом игры в данном чате было большое обсуждение переборов и брутфорсов, которое звучало примерно как "Вы что, с дуба рухнули, писать в анонсе про ограничения перебора и брутфорса", "У нас такое не принято" и тд. На основании этой игры на будущее рекомендую все таки немного изменить отношение капитанов команд к этому явлению."

Как раз на основании этой игры, уверен, все еще более укрепятся во мнении, что запрет перебора (по крайней мере, логических ответов, а не тупокодов) недопустим. Как видим, сейчас на форуме споры относительно того, что было перебором, что не было и т.п. Такие разборы полетов после каждой игры никому не нужны. Командам важно предельно четко понимать, что они могут вбивать и сколько, и такую возможность дает только ограничение на ввод (или его отсутствие без всякого запрета перебора). Какие-то команды побоятся вбивать, какие-то будут раздумывать, какие-то сразу будут перебирать, рассчитывая, что их не накажут.
В спортивной игре важна каждая секунда. И командам куда более комфортно играть, когда в играх меньше запретов. А перебор можно ограничивать либо ограничением на ввод, либо сложными форматами ответов. Берите пример с хороших суточников - там и за сутки-двое команды не могут перебрать логический ответ, не решив задание. К примеру, с Вашей загадкой на Ауди А4 формат ответа "перечислите города сборки по алфавиту согласно википедии" и ответ "Аурангабад вольфсбург джакарта соломоново чанчунь" достаточно усложнил бы задачу перебора, при этом легко бы брался при правильном решении загадки. На запахах и соках достаточно было простого ограничения на ввод.

"2) Так как много сказано про спортивность игры и равность условий, рекомендую на будущее задуматься про ограничение количества игроков в команде, а именно ограничение на сайте по количеству логинов. Это может быть и не ограничит того, что в комнате будут сидеть 5 человек штабных и вместе думать, но вбивать ответы в движок смогут только с одного. Ну и просто в будущем какая нибудь пермская команда приедет на микроавтобусе составом 20 человек в одном экипаже и хрен вы правилами докажете, что это не один экипаж."

Отличие вопроса равенства условий с количеством штабных и вопрос по андроиду\айфону в том, что команды заранее (до игры) понимают, что на игре им необходим штаб и собирают его в меру своих возможностей. А также им необходимы полевые игроки, снаряжение, исправная машина (желательно быстрая) и прочее. То, что может потребоваться айфон, игроки до брифа не предполагали. Я не против уровней, где игрокам вдруг может пригодиться неожиданный определенный предмет (как, апельсин, например), но он не должен быть таким, что заведомо у одной команды есть с собой, а у другой может не оказаться.
Colonel-general
Medal of the 2-nd rank
Attestate
[ 11/10/2019 4:37:44 PM (UTC +3), 102.en.cx ]  
В правилах дл1 есть пункт:
"Полевой состав команды на каждую игру ограничен 5 (пятью) игроками и 1 (одним) транспортным средством". То, что игроки в машине - "мобильный штаб", не отменяет того, что они играют в поле и попадают под ограничение.
Более того, я скажу что на межреге в Перми в этом году команда-лидер (на тот момент) была дисквалифицирована с формулировкой "за превышение численного состава поля" (попросили местного водителя подвезти полевых игроков до локации на одном уровне).

В принципе, ничего не имею против ограничения на состав 5 человек с запретом штаба (более того, мы так сыграли уже сезон межрегов лиги урал-прикамье, и команда с Спб прилетала на пару игр (в отличие от пермяков)). Но здесь (в дедлайне), как мне кажется, уже сложились определенные устои игр со штабом и команды имеют приличные местные и удаленные штабы. А снижать влияние штаба нужно не ограничением в движке, а придумывая задания на полелогику (а не превращая поле в фотокорреспондентов), а штаб оставлять нести координирующую и вспомогательную функцию.

"3) Наличие проверки адреса и знания расположения объектов привело бы к пункту 1."
Как раз в том числе для того, чтобы уравнять команды в знаниях боянов, игры давно пишутся без привязки к местности. Т.е. полю сразу (или после решения логического задания) выдаются координаты (и более того, подробные схемы доезда и дохода до локации). В привязке к местности, есть конечно что-то ностальгическое этак 5-10 летней давности. Если есть желание загадывать адреса, но чтобы знание боянов не давало преимуществ - вполне можно было писать коды доездов у адресов в некотором радиусе от локации, и после взятия выдавать уже полевой уровень с локацией. Тут и проверочный был бы в тему вполне.


4) "... Возможно (но это не точно) пора задуматься о разделении лиг? ... "
9 команд на прошедшей игре (а это относительно среднее количество команд на дл1, может даже ближе к высокому) - это, на мой взгляд, совершенно не то количество, которое следует делить. Писать разные игры - так тут и на одну лигу не всегда авторы есть. Делать упрощения для второй лиги в рамках одной игры - в принципе, иногда практикуется на некоторых доменах, хотя не уверен, что менее опытные команды хотят поблажек.
Games Author
(
)
Attestate
[ 11/10/2019 11:10:12 PM (UTC +3), perm.en.cx ]  
Спасибо большое за адекватный ответ по делу без эмоций и понятным языком!
Games Author
(
)
Attestate
[ 11/11/2019 12:14:12 PM (UTC +3), perm.en.cx ]  
Игра закрыта, очки начислены! Игрокам спасибо за то, что приехали на нашу игру!
Games Author
(
 Medal of the 3-rd rank
)
[ 11/12/2019 4:50:36 AM (UTC +3) ]  
Закрытая игра - отличный повод написать без эмоций. Жаль, что форуму пришла pzd, так там было уютно для многобуквия.)
Итак, дорогие авторы, ваш олдскул был прекрасен и ужасен, потому просто поделю на 2 части.

+ реально необычная для местной скрипто-песочницы игра
+ конверты, листы и отсутствие кодов, чтоб они горели в аду
+ постоянное напряжение в штабе и, полагаю, хорошая динамика в поле (почти точки же)
+ пара отличных ходов в уровнях игры типа наипательного кроссворда

- дурацкая подача игры "от пермских авторов", которая сразу вызывает желание троллить
- ПМ в контексте буйной логики, которая сама себя поела
- жестокий и ненужный косяк с брутом (вы сами не поняли, что сделали, но так нельзя)
- кокошник с фотографией, да ещё и люто боянной тематики
- высосанные из пальца каламбуры (тут вы схожи с многими на домене)

И то, ради чего сюда зашёл. Ребята, пермяки, вы конечно странные черти, но не слушайте местных, которые "знают как надо" и рассуждают о сложившихся правилах. Многие из них не в состоянии сделать хоть что-то без скрипта или восьми тысяч кодов на локе, ибо считают, что развитие это усложнение. На самом деле никаких законов нет, а место для экспериментов - есть всегда. Потому спасибо, что зашли и всё это задротное болото, к коему, конечно, относится и автор сия послания (вдруг кто подумал, что я тут в белом) подвзорвали. Приходите ещё, а то у нас бумага А4 в Питере закончилась=).
On page: 
1  2  3
4/25/2024 4:12:26 AM
(UTC +3)

www.en.cx
EncounterTM Ltd.
2004-2024 ©